記者：梁相宜

【資料圖】

11月的第一個經濟指標PMI數(shù)據超預期回落，顯示受疫情波動影響較大，當前經濟下行壓力加大，需要宏觀政策加力穩(wěn)增長。近期，央行、銀保監(jiān)會出臺金融支持房地產16條措施、央行宣布全面降準、發(fā)改委督促政策性開發(fā)性金融工具支持的基建項目盡快形成更多實物工作量等政策陸續(xù)出臺。

2022年底的政策東風已經形成，明年雖然仍有各種不確定性，但國內低通脹和海外大幅緊縮放緩，也顯現(xiàn)出了轉機。如本期嘉賓所言，需求很難自動恢復，需要大規(guī)模政策進一步喚醒，而重點領域復蘇也需要系統(tǒng)性疏解，這可能是明年政策的重中之重。

明年經濟增長目標如何設定？房地產和消費兩大重要板塊明年復蘇希望如何？進一步挖掘消費潛力，還有哪些空間？最大的阻礙是什么？如何辯證認識短期政策和長期目標？為什么說服務業(yè)目前相比制造業(yè)還有不少限制？如何突破這些限制？金融支持房地產“16條”出臺，房地產究竟發(fā)生了什么變化？第一財經《首席對策》專訪復旦大學經濟學院院長張軍。

張軍的主要觀點：考慮基數(shù)原因 明年4.5%~5%的經濟增長區(qū)間會相當不錯消費和房地產都需要系統(tǒng)性疏解政策需求很難自動恢復到正常狀態(tài) 需要更大規(guī)模政策喚醒短期問題不能太糾結 否則長期可能更糟糕服務業(yè)缺少像制造業(yè)一樣的系統(tǒng)政策支持制造業(yè)和服務業(yè)的界限日益模糊房地產不能再走“獨木橋” 要走“陽關道”房產稅改革不能拖延 要盡快拍板房地產復蘇與消費復蘇高度正相關 購房往往派生出大量耐用品消費

考慮基數(shù)原因明年4.5%~5%的

經濟增長區(qū)間會相當不錯

第一財經：感謝您接受我們的專訪。隨著最近《優(yōu)化防疫政策20條》、金融支持房地產“16條”、推動平臺經濟發(fā)展等一系列政策的出臺和落地，中國經濟恢復的有利條件正在增加，明年經濟增長的目標如何設定？

張軍：你既要考慮過去兩年的情形，也要考慮接下來一兩年國際國內的情況、條件發(fā)生了可能的改變。比如說我們過去五六年時間，你看它的平均值其實基本上就是在5.5%左右，所以明年考慮到今年的實際的增長可能基數(shù)又低了一些。去年是有8%左右的增長基數(shù)，所以今年的基數(shù)這個會受到一些影響，所以今年增長我覺得不可能沖到5%、6%的。再加上受到疫情沖擊，所以今年有個3%、4%我覺得已經是相當好了。

那么所以今年的基數(shù)低了，明年的經濟增長有可能因為基數(shù)低的原因，那么同比的增長可能會略微高一些，所以我覺得明年比如說能夠定個4.5%，甚至于略高一點，比如4.5%-5%這個區(qū)間我覺得也還是相當不錯的。

消費和房地產都需要系統(tǒng)性疏解政策

第一財經：房地產和消費也是我們最關注的兩個重要板塊，您認為這兩個板塊明年會有明顯的復蘇嗎？

張軍：我覺得其實就很大程度上取決于明年兩會，其實今年年底的中央經濟工作會議也會討論這個問題，要為明年的經濟形勢要做研判，然后要制定相應的宏觀政策的一個基本的基調，給出一個大的框架。所以我們可以預測一下，考慮到現(xiàn)在不確定性的情況，考慮到疫情的多點反復，其實很顯然你需要有整體的政策調整。因為這個政策整體的調整意味著說我們在面對當下需求收縮的這樣一個局面之下，你要拿出一些重磅的政策，否則的話需求收縮的趨勢很難得到逆轉。

過去兩年因為疫情原因，其實我們討論了很多政策，但是實際上沒有進入到決策層的政策包里面。比如說對低收入家庭的大規(guī)模消費的補貼、消費的刺激政策，比如說按家庭為單位的這種我們說消費券也好，現(xiàn)金的補助也好，這些其實就整體上都沒有做。

房地產現(xiàn)在的問題，因為過去兩年我們看到房地產的狀況是很令人擔心的。因為大量的債務拖累，使得這個行業(yè)要走出它的目前的這種困難局面，那么只能靠系統(tǒng)性的這樣的一個政策來疏解。比如說我們討論了很多年的房產稅是不是我們實質性地要拿出來。房產稅拿出來不是一個單一的政策，而是它需要一個整體的有關房地產供求雙方的政策的一個系統(tǒng)的改革。所以我的意思說你現(xiàn)在在邊際上去調整一些政策，對明年的經濟的影響都不會很大。所以你必須要有一些重磅的政策，或者說有一些重大的改變。

需求很難自動恢復到正常狀

需要更大規(guī)模政策喚醒

第一財經：如果疫情得到根本控制，消費就會回到以往的水平了嗎？因為我們知道其實不光是在疫情期間，正常時間里，中國居民的儲蓄率也是相對偏高的，如何進一步挖掘空間推進消費復蘇？

張軍：儲蓄率高，在很大程度上也是因為受經濟變化的影響。我想疫情的沖擊它是一個外生的因素，它將來會減弱，甚至于將來疫情的沖擊會基本上對我們消費不再成為一個影響。比如我們將來慢慢恢復到一個正常的社交的狀態(tài)之后，事實上我們看到很多家庭的收入減少了，實質性的減少。收入的預期降低了，就業(yè)機會發(fā)生了變化。所以我想即便把疫情的沖擊拿掉，我想這個也不能自動讓我們的整個經濟在需求層面上短期回到2018年那樣一個情況，所以這個里面還需要有更大規(guī)模的政府支持性的政策、刺激政策。

所以我們未來我想如果要讓經濟有一個比較持續(xù)的穩(wěn)健的恢復，甚至于能盡快回到一個正常的狀況，我覺得最重要的就是第一，要把不確定性一定要降到最低；第二個我們還是要拿出一些重磅的政策，需要一些國家層面的干預政策，來慢慢的喚醒，在過去幾年當中被壓抑的這樣一些認知，我認為才有可能產生一些效果。

短期問題不能太糾

否則長期可能更糟糕

第一財經：發(fā)不發(fā)消費券，其實是經濟學界一直比較關注的話題。有人認為短期刺激可能達不到長期經濟復蘇的這樣一個目的，而且現(xiàn)在老百姓的預防性儲蓄也在增多。也有人認為任何一分錢如果都補貼到企業(yè)，最終還是要增加生產，增加了之后還是供給過剩，還是消費不足。您怎么看？

張軍：對，其實這就是一個短期跟長期的一個辯證關系問題。因為長期不好，如果你短期不去做一些刺激的話，它長期更加不會好。所以就是說我其實短期做一些高能的刺激，它可能是有代價的。但是它一旦能夠把信心恢復起來，整個市場對經濟有更好的一個預期的話，那么后面的整個經濟的恢復，也會慢慢來消化早期刺激當中付出去的那些代價。所以我認為短期的問題我們不能太糾結，因為太糾結短期你長期的事情可能會更加糟糕。

所以我想消費券也好或者消費補貼也好，短期里面我們財政是困難，我還是要做一些甚至我要付出一些通脹的代價。況且現(xiàn)在通脹其實還是比較低的，我付出一些通脹的代價，等到經濟起來了，整個經濟進入到一個正常的這樣一個狀況以后，其實通脹的代價是慢慢可以消化掉的。所以我覺得我們必須要有這樣一個辯證的邏輯，不然的話這是個死結。

服務業(yè)缺少像制造業(yè)一樣的

系統(tǒng)政策支持

第一財經：您提到過您之前的一個研究，發(fā)現(xiàn)中國的服務業(yè)發(fā)展?jié)摿艽?，但是現(xiàn)在很多服務業(yè)沒有得到很好的鼓勵與支持，發(fā)展不盡人意，有些領域還是受到了一些限制，能給我們舉個例子嗎？怎么去突破這些？

張軍：這是一個大的概念，非常大的概念。我們有傳統(tǒng)的服務業(yè)，現(xiàn)代服務業(yè)有生產性的服務，今天的服務業(yè)已經超乎我們的想象。服務業(yè)按照傳統(tǒng)的衡量的話，好像它沒有效率的。因為它的成本越來越貴，所以這是一個很有趣的現(xiàn)象。因為制造業(yè)的話生產率高，你知道它的整個生產成本會降低，服務業(yè)其實它效率越高的話，它的生產成本越貴，也就是它投入成本越貴，因為它需要的更高端的人，那么他們這些人他的收入會更高，所以首先跟制造業(yè)的不同，我覺得我們要理解，但這并不意味著我們的服務業(yè)不需要發(fā)展。

事實上服務業(yè)必須是像我們沿海的發(fā)達地區(qū)，必須是要轉向服務業(yè)的發(fā)展，這從附加值角度來講，這個是附加值提升最快的領域，要比制造業(yè)要來得更快，所以我認為這個是要發(fā)展。但政策上我認為對服務業(yè)，我們現(xiàn)在還缺少一個像我們針對制造業(yè)那樣子的一個比較系統(tǒng)的支持性的政策。無論在稅收，在土地，比如說人才，在金融支持，在各個方面，我們都需要有一個對服務業(yè)的這樣的一個支持的集成的政策。

而且制造業(yè)需要靠服務業(yè)。比如說現(xiàn)在我們大量的制造業(yè)都是要靠平臺，沒有平臺，制造業(yè)它現(xiàn)在都活不下去的，所以平臺你說它是服務業(yè)，生產性服務業(yè)。你也可以把它看成是制造業(yè)的一個延伸。所以都沒有關系，反過來你可以把制造業(yè)看成服務業(yè)的一個延伸。我想這些都是在100年前都是不可想象的事情，所以那時候你可以嚴格的定義三個產業(yè)，今天我覺得都不太容易定義。

所以我也不是很主張，就是說地方政府老是去糾結在是搞服務業(yè)還是搞制造業(yè)。從市場的角度來講，我們也沒必要區(qū)分你是制造業(yè)還是服務業(yè)。最重要的我們看你的增加值，看你附加值是最重要的，附加值就是GDP。所以這個邏輯想通了，我認為我們就應該出臺更多的支持服務業(yè)發(fā)展的這樣系統(tǒng)的政策。

第一財經：尤其是我們看到在疫情期間受損最嚴重的行業(yè)之一就是服務業(yè)，如何能讓服務業(yè)在面臨風險和困難的時候更加有韌性？

張軍：服務業(yè)因為我覺得從技術上講，它可以數(shù)字化，它可以平臺化，很多活動，很多服務的提供者，他可以在家里辦公，他可以在網絡上來開展它的活動。所以我認為供給方面不是那么嚴重的問題，關鍵的問題就是他的客戶在哪里？

因為服務業(yè)它需要客戶，所以可能對大量的服務業(yè)來講，實際上現(xiàn)在面臨的困難的環(huán)境主要是由需求側造成的，對供給側的影響相對來說更弱一些。所以我想未來如果我們的整個的防疫政策有系統(tǒng)的調整，整個社會逐步恢復到一個正常社交的狀態(tài)，我認為我們的服務業(yè)不會有太大的這樣一個問題。

房產稅改革不能拖延

要盡快拍板

第一財經：金融支持房地產“16條”出臺以后會對房地產有怎樣的影響？

張軍：我覺得所有這些影響都是可能邊際上的影響。也就是說這些東西的改變其實都是兩階條件的改變，那么一階條件現(xiàn)在沒有太大的變化，就是我們不希望房地產走獨木橋，要從過去大家都走“獨木橋”，要轉變成“陽關道”，能夠有各種各樣的渠道來滿足不同收入階層，不同年齡段的中國百姓的這樣對房地產的需求，這個是中國房地產未來的一個很大的結構的變化。當然從需求側來講，我剛才講了就是我們的現(xiàn)在的這種太復雜，各種稅費太復雜，將來你就是房產稅，那么你需要把其他東西都要整合掉。我認為這個是中國房地產市場未來發(fā)展的一個方向?，F(xiàn)在我們有很多方面其實討論的都已經足夠多，但是問題就是我們現(xiàn)在需要拍板，不要拖延，改革是不能拖延的。

購房往往派生出大量耐用品消費

第一財經：如果房地產出現(xiàn)復蘇，是否對消費也有積極的意義？

張軍：對，因為從過去的經驗來看，房地產市場的復蘇跟我們整個消費的增長是高度正相關的。因為這個里面有幾個原因，其中一個很重要原因就是因為大家可能對房地產的觀望，使得它會繼續(xù)為購房來進行儲蓄。所以他在短期的、當期的消費指數(shù)上面一定會受到擠壓。

另外一方面，如果房地產市場恢復了，那么很多家庭的積蓄都會拿出來作為首貸，然后去進行購房的支出，那么購房的支出會派生出大量的對耐用品，對裝修等各方面的消費支出，所以它其實會產生聯(lián)動的這樣一個效應。那么現(xiàn)在現(xiàn)在大家不買房的話，他這些錢也不見得會去購買當期的這些消費品，因為基本的消費其實是能保障，最重要的是耐用品的消費，高端的這些消費品，那么它往往都是跟你的住房有關系。

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